€300.000 euro, dat is hoeveel vrouwen gemiddeld aan salaris mislopen. Hoe dat komt? Loonkloof. Die is net als de vermogenskloof nog realiteit in Nederland, en niet zo’n beetje ook. En dat is schrijnend. Iemand wie zich hier hard voor maakt is Sophie van Gool. Eigenaar van Salaristijger, auteur van het boek ‘Waarom vrouwen minder verdienen’ en columnist bij het FD. Ter ere van de masterclass 6 oktober 2021 voor Elfin over salarisonderhandelen en de publicatie van haar boek 5 vragen aan Sophie van Gool.
Wat was jouw grootste eye opener tijdens het schrijven van je boek over vrouwen en geld verdienen?
Hoe enorm groot de ongelijkheid is en dat die letterlijk in élk land, in elke sector en vrijwel elke organisatie voorkomt. Toen ik begon dacht ik, ‘ooh, dit is typisch Nederlands’, of ‘typisch voor mijn werkgever’. Maar naarmate ik meer mensen sprak in verschillende landen, bedrijven en beroepen zag ik dat het overal min of meer hetzelfde was. In de ene bedrijfstak is het uiteraard iets beter dan de ander, maar echt nergens zijn mannen en vrouwen gelijkwaardig.
Jij maakt je hard voor een issue dat diep geworteld is in onze wereld. Hoe houd je moed en geduld om verandering te creëren in zo’n groot topic wat zo traag verbetert?
Goede vraag! Soms zinkt de moed me wel een beetje in de schoenen als ik zie hoe hardnekkig de problemen zijn en hoe langzaam het gaat. Maar er zijn ook altijd lichtpuntjes: een vrouw die me vertelt dat ze bij haar salarisonderhandeling voor het eerst specifiek heeft gevraagd hoe het zit met gelijke beloning, of iemand die zich na het lezen van mijn boek tóch wel heeft durven uitspreken tegen haar seksistische baas.
En soms kost het ook tijd: ik sprak eens met een man die het allemaal onzin vond en overal tegenargumenten voor had, en toen twee jaar later belde hij me om te vragen of ik een presentatie wilde houden over de loonkloof voor zijn bedrijf, want hij had er nog eens wat meer over nagedacht en gelezen en zag nu in dat het toch wel heel hardnekkig was. Uit het feit dat mensen van gedachten (en gedrag) kunnen veranderen, ook al kost het soms veel moeite en tijd, put ik heel veel hoop.
De oplossing bij de individu – de vrouw – leggen voor het dichten van het salarisgat is eenzijdig. Welke andere oplossingen moeten er komen volgens jou?
De overheid kan veel meer doen om te zorgen dat het onbetaalde werk beter wordt verdeeld tussen m/v, bijvoorbeeld kinderopvang gratis maken en verlofregelingen voor partners verlengen. Ook kunnen ze strenger controleren op de loonkloof en op zaken als zwangerschapsdiscriminatie. Dat is allang bij wet verboden, maar gebeurt nog steeds heel veel! Werkgevers kunnen de loonkloof intern onderzoeken en dichten, en veel meer initiatief nemen om te zorgen dat vrouwen gelijke kansen krijgen.
Uit onderzoeken komt naar voren dat vrouwen aangeven zich bewust te zijn van het inkomensgat, maar mannen zeggen dit niet te zien. Hoe komt dat volgens jou?
Het is een blinde vlek: veel mannen denken, oh dat overkomt mij niet, dus het bestaat niet. Ze zijn zich niet bewust van hun eigen positie en ongemerkte voordelen die ze hebben op de werkvloer. Bijvoorbeeld dat hun baas bijna altijd een man is, dat ze vrijwel altijd in de meerderheid zijn, altijd veel mannelijke rolmodellen hebben gezien op machtige posities. Ze kunnen zich niet voorstellen hoe dat anders is.
On a positive note: welke positieve verandering heb je al bespeurd op het vlak van gelijke rechten, kansen en inkomsten voor vrouwen?
Alle berichtjes die ik krijg van lezers maken me hoopvol! Iedereen die het boek leest en zich kwaad gaat maken over de ongelijkheid geeft me hoop, want uiteindelijk zet die woede zich om in actie!
Speciaal voor Elfin lezeressen hebben we een voorproefje van Sophie’s boek. Klik hier om het eerste hoofdstuk te lezen!
